PopulationData.net

[Invité]

Les petits pays d'Europe comptant 10 et - millions d'habitants ne passeront pas le XXI ième siècle compte tenu d'une fécondité d'environ 1 par femme.

[Invité]

Sauf que l'Irlande gagne des habitants, sa fécondité est la plus forte d'Europe, sa croissance économique fait revenir des émigrants, etc...
Elle vient d'ailleurs de dépasser les 4 millions d'habitants.
Tous les pays ne sont pas à la même enseigne. La fécondité peut s'effondrer ici et reprendre de la vigueur là. Elle dépend énormément des facteurs extérieurs. Si tout va bien, l'économie, les projets de société des pays, pas de guerre à l'horizon, optimisme général (ce n'est pas le cas bien sûr, mais cela reviendra) etc... Les gens peuvent se remettre à croire dans leur avenir et ainsi faire des enfants.
Mais il y a aussi les besoins en main d'oeuvre qui peuvent être comblés par l'immigration. Celle-ci peut s'accentuer au fur et à mesure que les vieilles générations partent en retraite. Et cela va devenir à partir de maintenant le gros du problème pour nombre de pays. Soit les gens acceptent plus d'immigration et se voient offrir toujours autant de services sociaux par exemple, soit tout cela décline en même temps que le nombre de travailleurs. C'est un choix de société que chaque pays et même toute l'Europe doit faire. S'ils ne le font pas, le temps le fera à leur place ce choix.
Voyez le Canada par exemple. 300 000 habitants de plus chaque année (autant que la France environ pour une population deux fois moindre), dont 200 000 immigrés. Cela a toujours été un pays d'immigration, ils continuent à favoriser ce genre de développement et cela leur permet de continuer à grandir et à se développer. Ce pays a un taux de chômage au plus bas depuis 30 ans, sa croissance économique est la plus forte des pays du G8 sur les dix dernières années, ils crééent des centaines de milliers d'emplois par an, consomment (certes un peu trop) beaucoup (et plus il y a d'habitants, plus ils consomment), bref, ils se développent.
Voici un exemple parmis d'autres.

[Dumenicu]

Quand bien même la natalité chuterait je ne vois pas en quoi cela entrainerait-il davantage leur disparition que les grands qui ne se portent pas mieux.

Au contraire par leur petitesse, leur réactivité est plus grande, et leur taille plus humaine est davantage suscetiptible de motiver leurs populations respectives.

Enfin dans le cadre de l'unification européenne, qui reprendra tôt ou tard, n'en déplaise aux frileux de l'état nation façon Napoléon à Hitler, les petits états ont la taille idéale pour s'integrer harmonieusement, alors que les grands sont des monstres qui devraient être découpés en entités plus humaines et plus respectueuses des identités locales.

small is beautiful, for ever!

L'avenir est à de grands ensembles d'états aptent à affronter les défits modernes, mais regroupant des entités petites car plus proches des hommes pour rendre la société moderne plus supportable.

La Democratie s'accomode mal des entités trop grandes, Rousseau le soutenait et il est plus d'actualité que jamais.

[Invité]

Et si on fusionne ces petits états en de grands ensembles, ne risquent-ils pas de créer à leur tour des monstres qui domineront tout et écraseront alors les petits états ?
De toutes façons, le mouvement est à la réunion de tous les pays en un seul grand ensemble mondial. Il ne s'agit que d'une question de temps. Dans quelques centaines d'années, tous les humains vivront dans un même état, sorte d'entité de type ONU, avec des pouvoirs locaux qui seront très limités.
Et je crois que c'est mieux pour répartir les richesses de ce monde entre tous, plus équitablement qu'actuellement.

[Dumenicu]

Il ne faut pas confondre fédéralisme et unitarisme, le premier libère tout en coordonnant, le second écrase tout en parlant d'égalité.

Evidemment que les grands ensembles sont nécessaires, mais n'allons pas plus vite que la musique. Le sujet porte sur l'Europe, et rien qu'à elle seule elle a bien des problèmes à s'unir.... alors le Monde... je laisse ça aux utopistes qui lancent de grandes idées fumeuses pour cacher qu'ils n'ont rien à proposer de concret.

Quand je parviens à repousser un jacobin dans ses derniers retranchementa, la porte de sortie qui vient imanquablement c'est :"de toute façon je suis citoyen du monde", autrement dit il n'est rien!

Alors mieux vaut être citoyen d'un petit quelque chose se rattacant à un ensemble plus grand selon le principe aristotelicien de subsidiarité, que de prétendre....un jour... dans quelques siècles... sur la Lune...ou à Petaouchnok...je serais citoyen d'un monde uni...
C'est BEAU, mais c'est couillon!

[jsalvador]

bonjour

Personellement, je crois que l'unification politique de notre planete est inscrit dans notre evolution future (si on ne s'autodetruit pas avant) mais personnes ne saient quand elle aura lieu. Mais il sera certainement politiquement et économiquement organisé depuis l'échelle local.

A bientot

[Dumenicu]

[trangbi]

je pense que l'idée de jsalvador ne réalisera jamais.
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